Bon dimanche Benjamin et merci ;o)
Bonjour Ginie et Patounet77,
Voici la conclusion finale après re vérification du compte de jeux de Patounet77 sur SuprêmePlay.
Patounet77 a utilisé une méthode de comptage et non la méthode de la martingale.
Voici la technique de jeux de Patounet77;
Il a effectué plusieurs mises d’affile du même montant suivi de cette méthode de comptage qui est de toujours doubler sa perte de mise précédente puis continue à mettre le même montant pour cacher sa technique et il recommence sa technique de doubler son dernier depot en cas de perte ainsi de suite…
Au début de son inscription je lui avais bien précise par téléphone que les méthodes de comptage dont la martingale sont interdites sur le casino alors il a essayé une autre technique qui n’est pas sure à 100% mais c’est une technique de jeux illégale sur notre casino comme l indiquent les termes et conditions de ce dernier.
Je reste a votre dispostion pout tout complement d’information.
Cordialement
Benjamin Barton
Je connaissais la méthode de comptage pour les jeux de cartes, mais pour la roulette…
Autant je conçois qu’il est possible pour un joueur expérimenté/doué de mémoriser les tirages et suivre les cartes distribuées, autant j’ai du mal de comprendre avec un jeu de pur hasard comme la roulette comment on peut réussir à retourner l’avantage… surtout qu’on parle de jeux en ligne, avec RNG.
Bref, d’après vos conclusions, Patounet aurait utilisé une technique de gestion des mises : la “montante en perte” (augmentation de la mise après chaque perte).
J’avoue que je suis toujours sceptique, d’autant que plus j’observe et analyse, et plus j’ai l’impression qu’il est possible pour un casino en ligne de faire le rapprochement presque systématiquement avec des séries de mises et l’utilisation une martingale/méthode de jeu…
C’est sans doute mon côté pessimiste qui ressort, mais il faut avouer qu’à moins de toujours parier le même montant de la même manière (ce qui va à l’encontre de l’esprit du jeu/joueur), on peut difficilement échapper à une stratégie X ou Y, puisqu’il en existe des dizaines sur le sujet…
Ps : si Patounet a essayé de “noyer le poisson dans l’eau” en effectuant plusieurs mises identiques d’affilée de façon récurrente, on peut quand même douter de l’efficacité de sa Grande Martingale Montante, puisqu’il faut de la régularité dans ses mises pour espérer un quelconque retour… Or, dans son cas, il a brisé la chaîne de mises, non ?
Bonjour,
Je vais conclure que casino
Play2win et supreme play sont des casinos à éviter de jouer pour leurs taux de distribution de gain = 0,1 %
La méthode de comptage est vraiment abusive. Cela condamne le joueur a choisir une seule unité de départ ex 5 euros et basta.
Heureusement que d’autres casinos sont bons commerçants.
Bonjour kimjim,
J’aimerais bien savoir d’où tenez-vous ce taux de redistribution de 0.1% ?
Lorsque vous nous donnez des chiffres ou pourcentages merci de nous donner vos sources et non quand dira t’on!
Cordialement
Benjamin Barton
Bonjour Benjamin Barton,
Effectivement vous avez raison sur ce point, on ne peut donnez de chiffres exacts mise à part la société interne.
Mais je vais reformulez les faits.
Votre groupe redistribue moins de gains que par rapport à votre concurrence. Du fait que le joueur dans la partie roulette a plus de contrainte que chez les concurrents. Les concurrents comme les casinos vig tolèrent ces méthodes aux joueurs.
De plus je n’ai encore pas vu de joueur de votre groupe qui ait reçu un paiement concernant un gain sur la partie roulette. Les témoins se font rare.
Cordialement kimjim
Bonjour à tous,
La méthode de comptage de cartes est possible uniquement au blackjack et dans des casinos terrestres qui n’utilisent pas de mélangeurs de cartes automatiques. En ligne, il est absolument impossible de compter les cartes puisque ces dernières sont automatiquement mélangées avant chaque tour de jeu. De plus, le comptage est une technique complètement légale, puisqu’elle fait appel aux facultés mentales du joueur et n’utilise aucun instrument permettant de tricher. Plusieurs cas ont d’ailleurs fait jurisprudence dans des casinos de Las Vegas, où le casino récalcitrant a été contraint de payer les gains des joueurs ayant utilisé cette technique.
Pour ce qui est de la martingale, je tiens à préciser que si la plupart des casinos en ligne ont dans leurs termes et conditions une clause concernant le jeu irrégulier, celle-ci concerne en général les tentatives de malversations visant à altérer le fonctionnement du logiciel (piratage informatique). La martingale ne peut être considérée comme telle, et de plus, elle n’avantage aucunement le joueur. Il n’est absolument pas normal de confisquer les gains d’un joueur ayant utilisé cette technique. D’ailleurs, vous ne voyez jamais de plaintes concernant une confiscation de gains pour cause de martingale sur les casinos recommandés ici. Ces plaintes concernent systématiquement des casinos du même groupe, incluant Play2Win, SupremePlay ou EuroFortune.
Comme Benjamin l’a indiqué, la martingale n’est pas acceptée sur leurs casinos et c’est bien écrit dans leurs termes et conditions. Donc c’est au joueur de se renseigner avant d’accepter de jouer sur de tels casinos. Mais il est clair que nous considérons cette clause comme abusive pour les raisons suivantes :
- Il est mathématiquement prouvé que la martingale n'avantage aucunement le joueur. Je conseille à tous les casinos qui pensent que c'est le cas de s'informer, notamment sur le site Wizard of Odds.
- Il est de toute façon impossible d'appliquer une vraie martingale sur un casino en ligne en raison des limites de table. Si vous doublez vos mises lorsque vous perdez et que la limite de table est fixée per exemple à 500€, vous atteindrez vite ce plafond.
- Si une simple martingale permet d'abuser du logiciel Rival, alors il y a vraiment un problème de conception et d'intégrité de ce logiciel, et c'est donc le fonctionnement de celui-ci qui est à mettre en cause.
- En toute logique, une clause interdisant la martingale devrait aller dans les deux sens. Or, si un joueur dépose 1000€ et perd, vous n'irez jamais lui courir après pour restituer ses dépôts sous prétexte qu'il a utilisé une méthode de mise. Par contre, en cas de gains c'est un autre histoire...
Je suis désolé Benjamin, mais parler de « comptage de cartes à la roulette » et utiliser ce prétexte pour confisquer les gains des joueurs montre encore une fois l’amateurisme de vos casinos. Il y a quelques temps, un joueur d’Eurofortune, une autre de vos marques, s’est vu confisquer ces gains car il avait utilisé une « martingale sur une machine à sous », ce qui est totalement absurde.
Bref, j’apprécie le fait que Benjamin prenne le temps de répondre aux joueurs et il n’est d’ailleurs certainement pas à l’origine de cette clause aberrante, mais je voulais (pour la énième fois) mettre les choses au point, afin que tout le monde comprenne pourquoi nous ne recommanderons jamais de tels casino sur notre site, même si dans ce cas, le casino n’a fait qu’appliquer ses termes et conditions.
Bonjour Phil Teixeira,
Merci pour votre réponse et je resterai toujours à disposition pour tout problème rencontre sur le casino.
Je ne suis pas à l’origine des termes et conditions du casino mais je suis là pour expliquer aux joueurs nos règles et faire en sorte que tous nos joueurs soient au courant des règles a respecté.
Voici la regle qui figure dans nos termes et conditions du casino Play2Win et SuprêmePlay;
6.3. La direction du casino se réserve le droit d’annuler tous gains, si le joueur est soupçonné de les avoir occasionnés de manière frauduleuse. Par fraude la direction entend toutes utilisations de systèmes informatiques et systèmes de jeu consistant à miser selon une méthode de comptage. Sont exclus par exemple, l’utilisation de machines, d’ordinateurs, ou encore de logiciels informatiques frauduleux.
À partir du moment ou une méthode de comptage a ete detectee sur le compte joueur, alors les gains seront annulés.
Nous rencontrons principalement des problèmes avec les joueurs de roulettes, contrairement aux joueurs de tables ou de machine à sous.
Cordialement
Benjamin Barton
Re,
Pour information, la demande de retrait a été traitee, Patounet77 va donc recevoir son versement entre aujourd’hui et demain.
Cordialement
Benjamin Barton
Merci pour lui ;o)
Bonjour,
A Ginie: avant de remercier Benjamin, lit la suite, tu vas tomber de haut quand tu vas comprendre à qui tu as affaire: le triste sire !
J’ose faire une petite rectification sur le dernier message de Benjamin et vous allez voir comment ce type est vicieux:
Je reprend ses termes: “Pour information, le demande de retrait a été traitée et Patounet77 va donc recevoir son versement…”
Mais comment peut-on berner ainsi les gens !!!
Je vous explique: ce matin, vers 11h, je reçois un appel téléphonique de notre ami commun, Benjamin lui-même, qui me confirme que je suis un fraudeur, et que je vais être remboursé de mes dépôts après la découverte de la tricherie.
Ce n’est pas ma demande de retrait qui a été traitée, ce sont deux dépôts remboursés de 100€ chacun, moins la taxe pour frais de banque de 23€, ce qui donne 177€.
Ma demande de retrait n’a pas été traitée.
Le Guignol joue sur les mots!
Ce qui confirme à tous les lecteurs qu’il n’y a pas que les casinos qu’il gère qui sont pourris…
Bonsoir,
Tout d’abord, bien que votre manque de respect et votre manière de parler me dépasse littéralement, je vais conclure ce sujet en quelques mots:
Vous avez utilisé une méthode de comptage illégal sur le casino.
On vous a remboursé votre dépôt initial de 200 euros - les 23 euros de frais bancaire, soit 177 euros.
Je vais à présente clôturer officiellement votre compte, car d’après les termes et conditions du casino, nous sommes dans la possibilité de vous exclure de notre casino.
Merci à Ginie et Phil d’avoir participés a ce sujet.
Pour ma part, j’ai fait en sorte d’expliquer ce problème de A à Z; malgré toutes les explications que j’ai émises ici concernant Patounet77, je ne répondrai plus à ce dernier voyant cette façon inacceptable d’échanger avec moi.
Mon travail est d’éclaircir et d’aider les joueurs et non de les " berner " pour reprendre les dires de Patounet77.
Cordialement,
Benjamin Barton.
Effectivement,
la nuance est de taille…
Pour moi, une demande de retrait et son versement n’est pas un remboursement des dépôts mais bien un paiement des gains.
Bref, on pourrait polémiquer pendant des heures sur la rhétorique, les systèmes de martingale et leur efficacité sur les casinos en ligne, etc… qu’on ferait toujours du surplace.
Tout comme Phil, je trouve hallucinant qu’on prétexte la fraude pour annuler des gains, alors qu’on parle de jeux online, avec un logiciel et un générateur de nombres aléatoires.
D’ailleurs, je tiens quand même à signaler que certains e-casinos autorisent ces techniques de jeu (mais Picaban en sait davantage sur le sujet que moi).
Je suis désolée Patounet que tu ne puisses obtenir gain de cause… la martingale ou ce que certains assimilent à un semblant de martingale, c’est du “pain béni” pour annuler des gains (nous avons même eu un cas sur une machine à sous !), et comme c’est inscrit dans le règlement de ces casinos-là, inutile de te dire qu’on prêche toujours dans le vent… Bref, à moins de miser quasiment la même somme pendant toute une session de jeu, je crois que tous les amateurs de roulette ou de black-jack sont susceptibles d’être taxés de fraudeurs sur ces casinos en ligne…
Bonjour,
En réponse à Benjamin qui voudrait se faire passer pour un martyr:
Il faut appeler un chat un chat, et un menteur, un menteur.
Il suffit de reprendre cette discussion à son début pour comprendre que vous racontez n’importe quoi.
Sans vouloir chercher la polémique, mais quand vous dites que vous avez essayé de me joindre toute une semaine sans m’avoir au téléphone alors que c’est faux, on peut dire que c’est ma parole contre la vôtre, mais quand vous dites la demande de retrait a été traitée, vous êtes en flagrant délit de mensonge. Vous êtes pris la main dans le pot de confiture.
Avec cette phrase, tous les lecteurs comprennent que je vais percevoir mes gains, et à priori Ginie aussi puisqu’elle vous remercie, alors que je ne vais être remboursé que de deux dépôts.
C’est bien ce que je dis au cours de mes messages, vous jouez sur les mots.
Vous êtes un mystificateur, vous faites tout ce que vous pouvez pour essayer de sauver votre misérable business.
Votre façon de travailler s’apparente à de l’escroquerie, et je le démontrerais en temps voulu.
Je fais le nécessaire en-dehors de ce forum. Soyez certain qu’il y aura une suite judiciaire à notre différend.
En attendant, je me réserve le droit de vous “agacer” perpétuellement sur les forums. Je vais être virulent, vous pouvez compter sur moi, je serais à la hauteur !
L’espoir a été de courte durée ;o)
Nous avons répondu quasiment en même temps, et comme je l’ai souligné, on glisse maintenant subtilement vers la rhétorique d’un politicien en campagne…
Ce que je déplore, c’est qu’il suffit d’un règlement bien ficelé pour imposer tout et n’importe quoi au joueur, sous principe que s’il n’y adhère pas, personne ne l’oblige à s’inscrire (son inscription vaut donc acceptation, puisque c’est un contrat qui lie les deux parties). Aucune uniformisation n’existant au niveau législatif, tous les coups sont permis pour payer le moins possible grâce à des clauses parfois inacceptables (conditions de mise/jeu hallucinantes, limitation de retrait trop restrictive des gains acquis avec bonus, virement par quinzaine réduit à peau de chagrin alors que ça ne pose aucun souci pour des dépôts, délai de traitement s’étirant parfois jusqu’à 3-4 mois…). Les casinos en ligne sérieux et honnêtes font preuve de sagesse en imposant des exigences basiques/de bon sens, tandis que les autres en profitent allègrement dans l’exagération.
Je sais que le marché des jeux d’argent est une véritable manne, mais en agissant de la sorte, n’épuise-t-on pas la poule aux œufs d’or ?
Bonjour Ginie,
J’ai pris contact avec la brigade financière (j’y ai des amis) et le service des courses et jeux de la police nationale. Dans ce service, il y a une division judiciaire qui s’occupe des jeux liés à la nouvelle technologie, et des escroqueries qui vont avec.
Je ne suis pas du genre à me laisser intimider.
D’autant plus si ces services ont déjà été contactés pour des problèmes similaires. Une accumulation de faits semblables et la répétition de plaintes, il n’y a qu’à lire les forums pour s’en convaincre, font que si rien n’est encore fait, il n’est jamais trop tard.
Je te tiens au courant.
Bien amicalement.
Merci pour l’info ;o)
Je ne savais même pas que cette section existait… et effectivement, ça peut être intéressant dans le cas d’arnaques répétées (d’autant plus que maintenant, on peut aussi intenter une action de groupe).
Par contre, je vais peut-être passer pour une radoteuse, mais je me répète quand même : avant de vous engager auprès d’un casino en ligne, lisez tous et toutes attentivement le règlement et notamment la rubrique des Termes & Conditions de jeu ! Car rien ne vous dédouane de cette lecture, certes fastidieuse, mais oh ! combien ! instructive… car elle peut vous éviter bien des désagréments futurs.
Bien amicalement, et haut les coeurs ^^
Il ne faut plus faire aucun dépôt chez eux : ruby royal, SP, P2W, etc … Jouez plutôt chez les casinos en top de liste, crésus, 7red, casino noir, laromere, 333 palace, casino extra … J’en oublie sûrement…
Perso je ne leur laisse plus 1ct, j’y vais juste quand ils proposent des bonus sans dépôt car il y’a certains jeux que j’aime bien chez eux …
Tu as raison Percianne.
En plus, la plupart de ces casinos 5* proposent le catalogue de jeux de plusieurs éditeurs (5 pour Cresus, 4 pour 333 Palace…).
Même Rival, tant décrié, est représenté par un e-casino 5* : Tropezia Palace !
On arrive donc à jouer sur des titres NetEnt, Betsoft, Rival, Leander Games, BetOnSoft (Saucify maintenant), Nextgen Gaming, Evolution Gaming, Play’n GO, Cryptologic, B3W Group… tout en restant focalisé sur la crème de la crème des casinos en ligne ;o)
Bref, il y a quand même de quoi faire, non ?
(manque plus que le retour de Microgaming sur le marché français, et on sera aux anges)
Et hop, un tour de passe-passe !
Je viens de recevoir par mail (à 13h53) de P2W un message qui me remercie d’avoir fait parvenir les documents requis (pour validation) qui ont été traités et validés.
Si j’ai des retraits en attente, ils seront traités dans les plus brefs délais.
OUI MAIS…je n’ai rien envoyé. SIC !!!
Benjamin est un magicien ! (David Copperfield n’a qu’à bien se tenir, il va bientôt être dépassé !)
Tant que je n’aurais pas gain de cause, je vais lui pourrir la vie. Parole !