Taux de redistribution et hasard

Je suis peut-être un empêcheur de tourner rond, mais je ne comprends pas comment on peut associer taux de restitution et hasard pur sans sourciller… :thinking:
A la roulette française avec le 0 tu devrais avoir normalement un taux moyen de restitution de 36/37ème, soit env 97,3%…
Si ce taux est fixé par avance il y a forcément embrouille… :smirk:

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Le RTP C’est le taux théorique et donc sur le long terme il est fixé/programmé par le casino/l’éditeur de jeux pour les slots.
Pour les jeux de tables, roulette ou Blackjack par exemple, il s’agit d’un calcul de probabilité selon les règles du jeux… (les règles au Blackjack ou Roulette peuvent en effet varier et cela influe sur le taux de retour)…
Pour ton exemple, le RTP de la roulette n’est pas « choisi » par le casino mais un simple calcul.

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Bonjour,

En fait, vous avez parfaitement raison, le RTP des casinos en ligne, qui normalement devrait être celui indiqué sur les jeux, tourne autour de 98 % selon les casinos, la différence est que c’est un RTP global (divisé entre tous les joueurs présents sur ce même jeu) et non individuel, comme dans les casinos terrestres. Normalement il devrait être aussi un RTP individuel selon certaines lois de certains pays (comme la Belgique).

comment cela fonctionne il ?

Prenons un exemple concret : une machine à sous. Elle a été programmée sur des millions de parties afin de donner un taux de redistribution de 95%. Théoriquement, un joueur qui miserait 10.000 euros sur une longue période devrait récupérer 9.500 euros, les 500 euros restants étant pour l’exploitant.

En pratique, les joueurs perdent souvent plus vite leur argent. Bien qu’ils puissent gagner un peu au début, plus ils vont jouer, plus ils vont perdre ! C’est ce qu’on appelle “l’espérance de gain négative ”.

Pourtant les joueurs voient plus souvent le ‘taux de redistribution des gains’ comme une chance qu’ils ont de gagner et presque jamais comme l’argent qui sera retenu sur le total de leur mise .

De nombreux jeux sont programmés pour vous faire gagner souvent de petites sommes. Ils ont des taux de redistribution très élevés, entre 95 et 99%. Pourtant, c’est dans ces mêmes jeux que les joueurs perdent le plus d’argent. Qu’est-ce qui explique ce paradoxe ?

En pratique les jeux avec un haut taux de redistribution sont très attirants pour les joueurs, et donc aussi très addictifs. C’est le cas par exemple de la roulette, des machines à sous ou encore du Black Jack. Dans ces jeux, gagner souvent de petites sommes procurent du plaisir, de l’excitation et accroît l’envie de rejouer. Au niveau du cerveau, ces “récompenses” renforcent le plaisir de jouer, même si les pertes s’accumulent.

A contrario un jeu qui redistribue 60% des mises a peu de chance d’accrocher le joueur, comme les jeux de tirages par exemple. Les exploitants de jeux de hasard, bien que cela puisse paraître fou, vont gagner plus avec un jeu dont le taux de redistribution est de 99% simplement parce que beaucoup de personnes voudront y jouer beaucoup…

En tant que joueur, vous avez souvent l’impression d’avoir presque gagné. A un symbole près, à un goal près, à un chiffre près, etc. Ces ‘presque-gains’ vous poussent à poursuivre le jeu. Vous vous dites que le gain, le jackpot ou la victoire est à portée de mains et qu’il serait dommage de passer à côté. Ces illusions sont savamment entretenues par les machines et les casinos.

Dans un enchaînement rapide de ‘presque-gains’ et d’expériences de gains vous perdez de vue que vous perdez de l’argent finalement.

Ainsi même si une machine rend 100% d’une mise, souvent le joueur se retrouve à 0, entraîné par les parties.

Pour infos: La plupart des jeux en lignes proposent des modes démos gratuits. Le joueur joue avec de l’argent fictif. Ces démos sont trompeuses dans la mesure où le taux de retour est souvent bien supérieur à 100%. Cela signifie que le joueur gagne plus qu’il ne perd. Il peut être tenté de jouer pour de l’argent réel avec un taux de retour de 98%,souvent moins, et le “piège” peut se mettre en place.

En ce qui concerne l’aléatoire, il n’est que théorique, en gros, cet aléatoire est décidé par une loi mathématique, un algorithme, crée et programmée par des humains, basé sur 2 millions de tours joués, par machine, donc déjà pré définis à l’avance, assurant ainsi que le casino soit toujours gagnant. Il n’y a que quelques gains majeurs (moins de 1 %) dans ces 2 millions de tours, le reste sont des gains moyens (19 %), des gains mineurs (25%) et des tours a vides (55%). Ce sont la les chiffres donnés par notre commission belge. (basés sur une moyenne globale constaté de 2020 a 2021)

Un casino anglais, fermé depuis, m’avais aussi fourni des réponses sur la faible redistribution des gains constatés chez eux, selon cet établissement un casino ne rend en moyenne que 15 à 35 % de la totalité des pertes cumulées depuis l’ouverture du compte. Si un joueur joue 100 000 € en 5 ans, il ne récupèrera que 35 000 € en tout et pour tout (ce qui arrive rarement, voir jamais pour certains clients), il faut savoir que les bonus offerts comptent dans ce calcul, baissant ainsi votre moyenne de gains de façon drastique.

Il est donc évident, que les casinos usent de méthodes souvent malhonnêtes, pour arriver à leurs fins, comme les casino Mount berg pour ne citer qu’eux, qui certes, payent les gains, mais font tout pour les limités au maximum.

Un exemple d’abus :

On constate que certains casinos, utilisent des comptes fermés d’anciens clients ou se font passer pour des faux clients, pour récupérer certains jackpots (des gains à 6 chiffres principalement) dans le seul but de faire chuter le RTP (mais surtout d’éviter qu’il tombe chez un client réel). Plusieurs clients ont rapporté avoir constaté que leur compte, fermé depuis plusieurs mois voire années, avaient gagnés des sommes considérables de plusieurs centaines de milliers d’euros.

Il faut savoir qu’un compte fermé est conservé dans les serveurs du casino, pendant plusieurs années selon le pays, de 5 à 10 ans, et de ce fait il ne peut y avoir 2 fois le même pseudo de compte.

Toutes ces informations sont disponibles en ligne, et sur différents sites.

C’est en partie, ces raisons qui m’ont fait arrêter de jouer en ligne.

Belle soirée.

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Bonjour ,merci pour ces explications très utiles bonne journée

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Bonsoir,

J’ai beaucoup apprécié votre message étant actuaire qui plus est (statisticien en gros).

Alors oui je joue quand même au casino en ligne mais modérément en tentant quelques analyses et en effet je me demandais quels étaient les moyens de contrôle du RTP et des gains réels envers les clients. Si vous disposez de sources que je pourrais lire je suis preneur.

Bien à vous.

Bonjour,

Merci pour votre intérêt à ce post.

Pour le RTP vous avez ici un début explication :

La certification d’un casino passe par une vérification de l’équité des jeux et par un contrôle des sommes reversées aux joueurs. Dans cette optique, chaque opérateur dispose d’un taux de reversement des gains, qu’il s’agisse d’un casino en ligne ou bien d’un casino terrestre.

Le taux de redistribution , que l’on appelle également taux de retour au joueur (TRJ), correspond au pourcentage que reverse le casino aux joueurs. Les casinos en ligne offre taux de redistribution généralement fixé à un seuil minimum de 95% . Cela signifie donc que le casino reverse 95% des mises effectuées par les joueurs. En Belgique l’article 1.6 de la commission des jeux explique que le taux de redistribution d’un appareil automatique doit présenter un taux de redistribution théorique d’au moins 84 %.

Cette notion ô combien importante attise votre curiosité ? Ça tombe bien, nous allons justement vous présenter en détails tout ce qu’il faut savoir du taux de redistribution, et ce afin de mettre toutes les chances de votre côté lors de vos prochaines parties !

POUR COMMENCER, DÉCOUVRONS ENSEMBLE CE QUE SIGNIFIE RÉELLEMENT LE TAUX DE REDISTRIBUTION CASINO

Le taux de redistribution casino équivaut à la somme d’argent que l’opérateur reverse à ses membres sur une période prédéfinie. Le montant n’englobe pas les bonus éventuellement disponibles sur les sites. Si vous souhaitez connaître ce pourcentage, il suffit de consulter la page ou la fenêtre dédiée sur votre casino en ligne. Pour prendre un exemple concret, si le taux de redistribution s’élève à 96%, cela signifie que 96% de la somme jouée sur le casino revient aux joueurs. L’établissement réalise ainsi un bénéfice sur les 3% restants. En résumé, plus le taux de reversement est proche de 100 %, plus vous avez des chances de gagner. Cela vaut d’ailleurs pour l’ensemble des jeux de hasard : machine à sous, blackjack, roulette, vidéo poker ou encore cartes à gratter.

CASINOS TERRESTRES VS EN LIGNE : DES DIFFÉRENCES SUR LE TAUX DE REDISTRIBUTION CASINO BELGIQUE

La disparité entre le taux de retour d’un casino terrestre et celui d’un casino en ligne s’explique en partie par des charges financières différentes. En effet, un établissement terrestre doit couvrir des frais de fonctionnement plus élevés, notamment au niveau du personnel et de l’entretien des locaux. Du côté des casinos en ligne, un simple bureau administratif suffit amplement ! Cette réalité engendre ainsi de grosses variations sur le taux de redistribution casino Belgique : en moyenne, un casino en ligne propose un pourcentage de redistribution des gains qui se situe entre 96 % et 99 % tandis que les casinos terrestres n’offrent que 86 %. On compte les taux de reversements non pas sur les dépôts, mais sur les sommes jouées.

Si l’on regarde du côté de la France, des organismes tels que la Française des Jeux (FDJ) et le PMU ont également des taux de redistributions des gains bien différents des casinos. Le taux de reversement des gains est en moyenne de 59,7 % pour la Française des Jeux et de 72,8 % pour le PMU.

Sachez que le montant ce taux n’a généralement pas de rapport avec le logiciel de jeu utilisé, ni avec la licence de jeu délivrée au casino. Certains fournisseurs de jeux sont tout de même réputés pour le taux de redistribution de leurs machines à sous, et ce sont les casinos en ligne qui décident ensuite de travailler avec ces partenaires ou non. De plus, d’un jeu à l’autre, les taux varient sensiblement : les jeux de table tels que le blackjack, le vidéo poker et la roulette offrent les taux de reversement des gains les plus bas tandis que la machine à sous propose habituellement les meilleurs taux de redistribution. Si vous formez des combinaisons gagnantes en actionnant les rouleaux d’une machine à sous à jackpot progressif, les millions d’euros sont à portée de main nous direz-vous… Il convient dès lors d’apporter quelques précisions dans la dernière partie de cet article !

IL FAUT DISTINGUER LE TAUX LEGAL DE REDISTRIBUTION DES JEUX DE HASARD ET SON ASPECT THÉORIQUE

En imposant le taux legal de redistribution des jeux de hasard, la Commission Belge garantit la fiabilité de nos sites de jeux. Cependant, vous devez être prudent quant à l’interprétation de ce chiffre. Le calcul du taux s’appuie sur toutes les figures de paiement et de non-paiement selon les fréquences de sortie. En résumé, cela permet d’établir des statistiques sur une machine à laquelle les joueurs ont joué au maximum des possibilités de paiement.

Le taux réel, lui, correspond à ce que la machine a réellement redistribué. Ce chiffre peut même parfois dépasser les 100% si un jackpot à plusieurs millions d’euros vient d’être décroché. Toutefois, chaque mise ne garantit à aucun moment de remporter un gain malgré cette moyenne. Pour conclure, n’oubliez pas que l’avantage maison reste prédominant et que la chance est toujours votre plus précieuse alliée ! En tant que joueur, vous devez essentiellement vous renseigner sur les sites de jeux avec les meilleurs taux de retour. C’est l’occasion rêvée pour avoir toutes les cartes en main en vue des jackpots !

Mais il faut savoir une chose implorante : ces Taux de redistribution ne correspondent jamais à la réalité ou à ce que la loi impose. Il est fréquent de voir certains casinos, surtout les casino dice, ou il y a moins de jeux, appliquer un RTP de 10 à 35 % et comme la commission des jeux n’a pas accès aux serveurs de ces casinos, comme ça devrait être le cas depuis plus de 20 ans, aucune vérification n peut être faite. Pour cela, les casinos, on un kit fournir avec le lot des jeux du fournisseur, qui permet au casino de faire varier le RTP de 84 à 94%, ce qui selon eux, permettrais une meilleure expérience de jeu. Voici l’article qui en débat tiré d’un post du forums SOS: The opportunity: Player engagement, metagaming and condition-based engagement

dans le cadre d’un RTP global, chaque fois qu’un joueur gagne, il chute, donc si vous avez un gagnant de 1 millions, il peut tomber en dessous de 50 % voire moins, a se partager avec le reste des clients présents, jusqu’à ce qu’il remonte de part les mises et pertes des joueurs.

Depuis qu’en Belgique la CJH accorde des licences aux casinos en ligne, elle ne possède aucune solution permettant à la fois de vérifier les casinos et leur bon respect des lois, règles et RTP, ni les moyens financiers de le faire, malgré la vente de licences d’exploitation.

Pour ce qui est du calcul de RTP, la commission des jeux belges, met sur son site, la méthode de calcul, cela pourrait vous interner bien que ce soit caché aux milieux d’un ensemble d’article de loi, décret et autres.

J’espère ne pas avoir être trop long et reste à disposition si besoin nous pouvons aussi continuer cette échange via MP, nous pourrions échanger des liens de site plus facilement, et ce dans le but de respecter le règlement de SOS caisno :slight_smile:

Belle journée

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Très instructif. Merci

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Bonjour,

Merci encore pour ces précisions.

Je suis d’ailleurs assez remonté ce soir car je viens de tenter l’expérience de 200 tirages sur 5 jeux différents (à 20 centimes la mise) et je suspecte les éditeurs de modifier la RNG à leur guise selon les RTP ou les jours que sais-je et je trouve ça scandaleux. C’est hyper flagrant et là clairement la session que je viens de faire est ubuesque.
Je n’ai tiré qu’un bonus de 10 freespins en 1h30 (où j’en tire des dizaines en général) qui m’a rapporté 0 euros. Je n’avais encore jamais vu ça. C’est totalement incorrect et je ne sais pas si il y a quelque chose à faire à part arrêter de jouer et attendre. C’est à en devenir superstitieux sur l’action de certains éditeurs.

Si vous avez plus d’infos sur ce phénomène ou des retours d’expérience semblables je serais ravi d’échanger.

Bien à vous.

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